Nevoia de operațiuni spectaculoase: un interviu cu Alexandr Dughin

Comentariu BH: Am preluat interviul de mai jos pentru că face referire la aspectele simbolice și psihologice ale geopoliticii, teme asupra cărora s-au oprit și cărțile mele. Dughin punctează un element esențial: degeaba au rușii cele mai bune arme din lume dacă tabăra opusă este convinsă că NU le vor folosi. Armele performante sunt necesare în primul rând pentru a descuraja, nu pentru a le folosi. Descurajarea presupune așdar și o componentă simbolică, de comunicare, pe care rușii nu o stăpânesc suficient.

Traducere generată automat. Sursa: https://katehon.com/ru/article/operaciya-oshelomlenie-i-burevestnik-eskalaciya

Realizator :  Aș dori să încep cu un subiect cu adevărat important, a cărui importanță este evidentă pentru toată lumea. Ieri, Vladimir Vladimirovici a anunțat testarea cu succes a rachetei Burevestnik, o nouă rachetă capabilă să înconjoare planeta timp de luni de zile, ținând Occidentul și orice altă țară în alertă. Mass-media occidentală, precum New York Times, a numit-o un „Cernobîl zburător”, destabilizând situația și complicând controlul armelor. Reacția Occidentului a fost destul de vocală. Mă întreb cum va afecta această rachetă echilibrul puterii? Ce avantaje ne oferă în această etapă?

Alexander Dugin : Recunosc, nu sunt expert în arme și sunt precaut să par un amator în acest domeniu. Sunt sociolog care studiază geopolitica și psihologia politică, așa că voi analiza acest subiect din această perspectivă, poate cu o notă filosofică.

Cred că, sub influența neoconservatorilor, Trump a dezvoltat o percepție falsă asupra poziției Rusiei în conflictul ucrainean – capacitățile, interesele, valorile noastre, ceea ce suntem și nu suntem pregătiți să facem. Cu  un Trump ca acesta  , convins că presiunea, amenințările sau ridicarea vocii sunt suficiente pentru a pune capăt conflictului din Ucraina, nu vom găsi un teren comun. Trebuie convins, gândirea lui trebuie reformată. Acest lucru este greu de făcut în cuvinte. Au fost discuții la Anchorage, conversații între președintele nostru și Trump. Este impulsiv, spontan, iute la temperament, agresiv, dar respectă forța și un răspuns decisiv. Ne-am dat seama că am încercat diverse abordări pentru a comunica cu el, dar el nu acceptă o abordare „soft”.  ​​Califică bunătatea drept slăbiciune.

Când declarăm: „Suntem deschiși la dialog”, el crede că ne lipsește puterea de a continua războiul. Când propunem un compromis, el răspunde: „Doar în termenii noștri – un armistițiu, și apoi vom rezolva lucrurile”. A trata Rusia – o mare putere nucleară, militară și economică – ca pe o subordonată, un protectorat precum Europa, Ucraina sau Israelul – este fundamental o abordare greșită. Ne-am dat seama de asta. Politețea, declarațiile și formulele raționale nu au niciun efect asupra lui. El percepe politețea ca pe o slăbiciune, rațiunea ca pe o lașitate și disponibilitatea de a face compromisuri ca pe o capitulare. Acest lucru nu este absolut deloc cazul și nu a fost niciodată.  Trebuie să demonstrăm forță.  Președintele Vladimir Vladimirovici a vorbit despre asta când a menționat „uluitor” – Occidentul trebuie să fie șocat de acțiunile noastre. Testarea Burevestnikului, „Cernobîlul zburător”, este un pas în această direcție. Dar acest lucru nu este suficient; trebuie să mergem mai departe.

Occidentul trebuie să se teamă, căci argumentele raționale au fost epuizate. Doar ceva cu adevărat terifiant îi va obliga să vorbească cu Rusia în condiții de egalitate.

Prezentator :  Nu este oare suficient de înfricoșător faptul că Burevestnik poate rămâne în aer mult timp și este practic imposibil de urmărit sau doborât?

Alexander Dugin : Adevărul este că Occidentul este cel care întâmpină declarațiile noastre cu scepticism. Am studiat presa occidentală: mulți numesc Burevestnik-ul un bluf, o armă fictivă, se îndoiesc de performanța sa și sunt încrezători că se vor lua măsuri împotriva sa. Întotdeauna va fi așa:  demonstrația noastră de forță este întâmpinată cu neîncredere și acuzații de înșelăciune . Dimitri Simes subliniază pe bună dreptate:  este nevoie de o demonstrație reală  de forță pentru a depăși bluful.

Occidentul blufează  mai abil : capacitățile lor modeste sunt umflate în „descoperiri grandioase”. Trump operează în hiperbolă:  „Fantastic! Grozav! Absolut!”  Retorica sa despre putere și încredere este la fel de captivantă precum o cobră este pentru un iepure. Timp de 35 de ani, diplomația noastră a fost construită pe altceva: „Hai să evităm conflictele, să găsim un compromis, să luăm în considerare interesele”. Răspunsul este  „Fantastic, vă vom zdrobi!”  Atacurile precise care lasă programul nuclear al Iranului neatins sunt prezentate ca triumfuri. Mass-media sesizează acest lucru, iar Trump însuși crede că Iranul a „căzut în genunchi”. Acestea sunt  profeții autoîmplinite : declară un „atac ucigaș”, arată un rezultat fabricat – și funcționează în realitatea virtuală. Revelațiile și argumentele noastre nu fac nicio impresie. Eșecurile lui Trump sunt salutate ca victorii, cu ecou în mass-media.

Avem nevoie de o lovitură într-un punct sensibil care nu poate fi ignorat. Ce anume este, nu știu. Președintele vorbește despre șoc: Occidentul trebuie să fie șocat ca să-i convingă pe ei, nu pe noi. Am lansat Burevestnik, dar nu există nicio reacție. Chiar dacă le este frică, se prefac că Rusia blufează, economia este slabă, sancțiunile sunt eficiente, activele pot fi confiscate. Ne confruntăm cu iadul. Trump, deși pare mai bun, de fapt continuă războiul lui Biden. A tot spus: „Acesta nu este războiul meu”, dar se comportă ca și cum ar fi al lui. În curând va declara: „Acesta este războiul meu și voi câștiga într-o zi”.  Trebuie să ne înăsprim brusc retorica.  Nu stau la ceremonie, iar noi încă acceptăm politicos lovitura. Kirill Dmitriev, în spiritul lui Gorbaciov, încearcă să repare relațiile cu SUA, dar ei percep acest lucru ca pe un steag alb, ca pe o capitulare.

Gazdă :  Mai târziu, vom vorbi despre sosirea lui Kirill Dmitriev, șeful Fondului Rus de Investiții Directe, și despre normalizarea, sau lipsa acesteia, a relațiilor dintre Rusia și Statele Unite. Aș vrea să reiau expresia dumneavoastră despre „copleșire”. Ați menționat mai devreme că acesta ar putea fi începutul unei operațiuni de „copleșire” în Ucraina, care implică atacuri asupra infrastructurii. Ce este această „Operațiune Copleșire”? Vă referiți la o demonstrație de forță pe câmpul de luptă cu rachetele noastre?

Alexander Dughin : Din nou, nu sunt expert în arme, dar sunt expert în conștiință colectivă. Uneori, o dronă mică, cu țintire precisă, poate avea  un  impact mai mare decât distrugerea întregii infrastructuri a Ucrainei,  dacă trece neobservată .

Trăim într-o lume a simbolurilor și imaginilor, în care nu există nicio legătură directă între puterea noastră și percepția acesteia. Nu vă spun ce să atacați – trebuie să calculați modele. De exemplu, Zelenski este o realitate, iar fără el, este una complet diferită. Sunt convinși că nu-l putem atinge. Scopul lor nu este salvarea Ucrainei, ci purtarea unui  război prin intermediari împotriva noastră . Atâta timp cât Zelenski există, chiar și singur, este integrat în propaganda lor, iar totul este „fantastic, minunat”. Distrugeți infrastructura – o vor mușamaliza. Armata vede hărți reale și imagini din satelit, dar publicului, atunci când decide asupra sancțiunilor sau atacurilor, i se arată imagini modificate. Manipularea realității nu este nimic nou; este abordarea postmodernă a Occidentului din ultimii 30 de ani. O operațiune militară fără sprijin media, fără imagini vii, chiar și cele generate de inteligența artificială, nu este considerată un succes. O combinație de acțiune militară, politică, declarații, imagini vizuale și demonstrații este necesară pentru a convinge privitorul.  Dacă nu este arătată, este ca și cum nu s-ar fi întâmplat niciodată.

Nu eram pregătiți pentru un război ca acesta – aceasta este o nouă provocare pentru noi. Măsurăm succesul după numărul de morți, după numărul de teritorii eliberate, ne cruțăm dușmanii, pregătim un „gest de bunăvoință” pentru 20.000 de ucigași într-un cazan. Avem nevoie de  o operațiune uluitoare care să-i șocheze pe adversarii noștri, nu pe noi. Aceasta necesită nu doar strategie militară, ci și stăpânire media. Pentru a uimi Occidentul, mai ales pe fundalul escaladării tensiunilor lui Trump, trebuie să-i facem să strige:  „Este fantastic de terifiant, rușii au trecut toate granițele!”  – în timp ce ei insistă că suntem slabi, nu facem progrese, evităm pașii decisivi și facem compromisuri.

Dar există  acțiuni care nu pot fi distorsionate de retorică . Ele trebuie duse la bun sfârșit. Metodele există.

Gazdă :  Ați menționat atacurile asupra Bankovei. Acesta este factorul șocant?

Alexander Dughin : Lovitura de pe strada Bankova (stradă din Kiev unde este situat sediul principal al Administrației Prezidențiale a Ucrainei – n.t.) a fost discutată de atâtea ori încât și-a pierdut orice sens. Nu știu ce va fi – o dronă minusculă, un porumbel electronic, un element microscopic evaziv sau un Burevestnik care coboară precum cerul. Poate că un țânțar îi va elimina pe Yermak și Budanov, sau ceva fundamental. Nu iau decizii, nu ne cunosc capacitățile și nu dau sfaturi. Depinde de cei responsabili să decidă. Dar:  a declara „amețitor” și a nu declara amețitor de fapt este periculos .

Retorica noastră devine mai dură, ne demonstrăm capacitățile, iar ei așteaptă următorul pas. Trebuie să ne uimim adversarii astfel încât să fie cu adevărat uluiți. Monitorizez reacția Occidentului – ei ascund evenimentele de la „Oreshnik” și „Burevestnik”. Trump nu dă niciun semn că este uluit. Îi analizez psihologia, sociologia, geopolitica, chiar și cele mai mici gesturi ale sale, în acest joc terifiant al escaladării, unde este în joc soarta umanității.  Dar nu există nicio uimire.

Nu am terminat treaba. Scopul nu este să ne convingem de propria noastră putere, ci să-i șocăm. Dacă Trump spune: „Acesta nu este războiul meu”, ne întrerupe orice sprijin și îi lasă pe europeni să rezolve singuri situația, atunci am șocat pe cineva. Trebuie să șocăm Albion, Paris, Merz. Atacul dronelor necunoscute i-a alarmat – s-au zgâriat, dar nu au fost șocați. Avem nevoie de ceva incredibil. Nu ne mai amăgim crezând că ne iau în serios. Suntem mai puternici, mai periculoși, mai puternici decât cred ei. Trebuie demonstrat acest lucru – despre asta este vorba cu șocul. Încă nu există rezultate. Trebuie să continuăm.

Gazdă :  Permiteți-mi să clarific: Kirill Budanov este trecut pe lista teroriștilor și extremiștilor. Aș dori să adaug la ceea ce tocmai ați spus: Trump a spus: „Ei nu se joacă cu noi și noi nu ne jucăm cu ei”. Ce înseamnă această expresie?

Alexander Dughin : Nimic. E ca o tuse. Am putea spune același lucru: „Noi ne jucăm, ei se joacă”. Când Trump nu are nimic de spus, face o afirmație absurdă care sună rațională, dar este lipsită de sens. Asta înseamnă că nu l-am uimit. Când o facem, va vorbi clar. Dar, deocamdată, acesta este troll-ul lui obișnuit – luați-o cum vreți, nici măcar nu înțelege ce spune. Hotărârea sa de a se angaja într-o nouă rundă de escaladare nucleară nu a fost zădărnicită. Din păcate.

Realizator :  Mai am o întrebare despre „operațiunea uluitoare”. Nu credeți că, dacă, de exemplu, Ermak sau Zelenski ar fi înlăturați, așa cum spuneți, mass-media și politicienii europeni ar folosi imediat acest lucru pentru a crea o imagine de martir și a le explica cetățenilor lor că există acum o amenințare directă care necesită pregătire pentru războiul cu Rusia? În acest moment, ei zugrăvesc o imagine obscură, manipulând faptele, dar aici vor avea instrumentul perfect.

Alexander Dughin : Poate că se va întâmpla asta. Dar dacă cineva este dornic de război împotriva noastră, îl va începe – cu sau fără pretext. Nu insist asupra unor soluții specifice. „Operațiunea Amețire” a fost anunțată și cred că este oportună și potrivită. Cu toate acestea, forma sa este prerogativa exclusivă a Comandantului Suprem și a conducerii politico-militare. Nu propun și nu sugerez nimic – doar ofer imagini și exemple.

Dar atenție: dacă nu îi copleșim, se vor pregăti de război și mai eficient și rapid. Declarăm: „Îi vom copleși acum”, dar nu acționăm. Apoi își vor înscena propria provocare – vor trimite un „țânțar” lui Zelenski, vor da vina pe ruși și ne vor învinovăți cu orice vor. Operațiunile sub steag fals sunt standard în politica modernă. Dacă nu acționăm, o vor face pentru noi și o vor folosi împotriva noastră. 

Realitatea și-a pierdut credibilitatea — nu există. Imaginile decid totul. Ne  lipsește imaginea puterii . Ei insistă: rușii sunt periculoși, dar insignifianți. Amenințăm, dar suntem neajutorați. Aceasta este o pregătire pentru agresiunea lor: imaginea unui inamic vicios, dar slab, precum Saddam Hussein sau Hamas. Ne împing în această capcană, iar noi nu ne opunem. Repetăm: „Suntem în siguranță, nu avem nicio dorință de a ataca”. Ei răspund: „Sunt slabi, își deghizează amenințarea, se tem de expunere”. Este un război informațional unilateral.

Există oportunități rare – puține, dar există – care ar putea submina strategia lor ofensivă informațională.  Trebuie să lovim bula lor informațională, nu Occidentul sau Ucraina.  Această bulă este periculoasă: creează o imagine care justifică un război real împotriva noastră – cu tomahawk-uri și submarine nucleare, așa cum vorbește Trump. Ei cred că atacurile, precum cel împotriva Iranului, ne vor forța să capitulăm. Cu cât repetăm ​​mai mult „Nu vom ataca, respectăm regulile”, cu atât părem mai slabi. Luăm 20.000 de soldați ucraineni prizonieri, îi facem schimb, creăm condiții – acest lucru este perceput ca  slăbiciune . Cum se poate schimba acest lucru? Nu știu. Dar este  necesar .

Trebuie să implementăm mecanisme care să ia în considerare dimensiunea informațională. Minciunile lor nu sunt inofensive – ele duc la atacuri cu rachete asupra teritoriului nostru. Atunci va trebui să răspundem dur. Ei integrează totul – pace, duritate, negocieri, pași decisivi – în narațiunea lor. Cum putem perturba războiul lor informațional în acest moment critic? Trebuie să oprim Occidentul de la agresiune, de care se apropie din ce în ce mai mult. Echilibrul dintre raționalitate și putere necesită o ajustare fină.  Escaladarea sau evitarea fără sfârșit sunt echivalente cu capitularea.

Aceasta este arta războiului, înalta politică, lupta pentru suveranitate și interese naționale. Politica este o luptă pentru  existență , o categorie filosofică. Unii conducători stăpânesc această artă, în timp ce alții duc la ruină. Nu ne putem odihni pe lauri – norii se adună deasupra noastră. E timpul să căutăm aliați pentru un posibil război.

Aș propune o alianță militară cu China: dacă Occidentul înțelege că un atac asupra noastră va provoca un răspuns din partea aliaților noștri, acest lucru îi va descuraja. Dacă atenția lor se îndreaptă către Taiwan, suntem obligați să sprijinim China. Suntem în pragul acestui lucru. Rusia și China, ca puteri economice, geopolitice și militare, sunt forțe puternice. Trebuie să consolidăm legăturile cu India și alte țări. Testul decisiv este agresiunea SUA împotriva Venezuelei și Columbiei. Dacă schimbă regimurile de acolo, este o amenințare pentru noi. Aceasta este Doctrina lor Monroe, „Ucraina” lor, dar nu se vor opri. Succesul le va întări încrederea că pot acționa în acest fel împotriva noastră și a Chinei. Trebuie să intensificăm munca geopolitică în America Latină. Dacă îi permitem lui Trump să schimbe cu ușurință regimurile, situația noastră se va înrăutăți.

Prezentator :  Deci, trebuie să furnizăm arme?

Alexander Dugin : Toată lumea — Iranul, Hezbollah, Venezuela. Activ, în cantități mari, nestăvilit, precum SUA. Și totuși spun: „Suntem pentru pace, Trump, ești minunat, dar asta e o afacere”. Maduro plătește pentru Oreshnik, pentru sistemele de apărare aeriană — e o înțelegere. Cum spune Trump,  „E o înțelegere ”. Când trăiești printre lupi, trebuie să urli ca un lup. Asta e uimitor.

Și declarăm: „Nu vom sprijini Hamas sau Hezbollah, vom ajunge la un acord în Siria, vom ajuta Iranul de la distanță și nu vom intra în alianțe militare în BRICS.” Asta ne face să arătăm ca niște „Ceburașka” – personaje de desene animate neînfricate și dementă care plănuiesc un atac. Occidentul creează o imagine a unui război cu Rusia ca pe un desen animat.

Trebuie să le dejucăm acum planul de război „de desene animate”. Trump se pricepe la ideologia MAGA, dar acționează monstruos și nu pe seama noastră. Miza noastră nu este doar linia de contact, ci poziția Rusiei la nivel global. Suntem un pol și ar trebui să avem o opinie despre Orientul Mijlociu, despre prieteni și dușmani, să încheiem alianțe, să oferim asistență militară și financiară și să ne așteptăm la reciprocitate. Acest lucru este valabil pentru Africa, Asia și America Latină. O mare putere se preocupă de toate, chiar și de Insulele Falkland. Avem resursele?

Dacă ne lipsesc resursele, fiecare strămutare ne va costa  suveranitatea . Suntem asediați, iar inamicul va cere mai mult –  colonizarea Rusiei . Occidentul vorbește despre asta de dimineața până seara, creând resurse pentru prăbușirea noastră – conspirații, operațiuni de schimbare a regimului. Dacă cedăm, Africa, America Latină, Orientul Mijlociu și Asia nu vor mai fi ale noastre. Atunci vor spune: „Siberia nu este a voastră, Caucazul de Nord nu este al vostru”.

Hegemonia occidentală este o mașinărie care operează în realități noi, interconectate. Inteligența artificială este un exemplu. O luăm, fără să ne dăm seama că, la fel ca în cazul lui Elon Musk, în miezul ei sunt plantate mine liberale. Ar putea exploda precum pagerele lui Hezbollah. Nu ne dăm seama de amploarea confruntării în care ne aflăm deja. Nu înțelegem tehnologia, recrutarea bazată pe granturi a științei, culturii și economiei noastre. Occidentul ne-a penetrat, lăsând în urmă secrete în fiecare instituție – democrație, piață liberă.  În anii 1990, i-am dat inamicului cheile orașului.  Și încă nu ne-am eliberat pe deplin. Luptăm la fiecare nivel, inclusiv la cel informațional, dar nu înțelegem întotdeauna cum. Credem că conflictul poate fi localizat, dar este  global .

Gazdă :  Ne gândim la bunătate, dar lumea nu este pregătită pentru asta. Ați menționat aliații și China. Aș dori să clarific: călătoria actuală a lui Donald Trump și întâlnirea sa cu Xi Jinping din 30 octombrie – la ce să ne așteptăm de la ea? Unele publicații scriu că Trump va încerca să îndepărteze energia rusească de China.

Alexander Dugin : Cu siguranță nu doar asta vrea, ci și asta. Trump i-a îmbrățișat pe neoconservatori, abandonând filosofia MAGA. Este un instrument în mâinile unor oameni precum Lindsey Graham. Scopul său este să construiască alianțe în Asia de Sud-Est folosind intimidarea, mita și oferte pe care crede că China nu le va refuza. Acesta este război. El spune: „Concurez cu China”, dar de fapt se luptă cu noi.  Biden, Obama, neoconservatorii – acesta este Trump astăzi.

Vizita lui este o mișcare ostilă. Complotează și face înțelegeri împotriva noastră. Crede că deține controlul, dar Rusia este un stat suveran și nu i se supune. S-a împiedicat de conflictul nostru, așteptând o victorie ușoară. Europa se plânge și ea, dar îi urmează pe neoconservatori. Și asta e periculos.

Trump nu se ceartă doar cu China – încearcă să încheie o înțelegere împotriva noastră. Este puțin probabil ca Xi Jinping să ia măsuri radicale împotriva noastră, dar trebuie să lucrăm pentru a preveni acest lucru. Trebuie să construim un parteneriat intensiv cu China. Președintele nostru lucrează neobosit la acest aspect, dar mecanismele politice rusești sunt uneori neadaptate la aceste provocări – sunt prea lente, birocratice și întârziate. Putin se comportă ca un erou care ține soarta umanității în vizor, dar ordinele sale sunt îngropate în hârțogărie, verticala devenind orizontală. Trebuie să accelerăm – în alianțe – militare, economice și strategice – cu cei care împărtășesc o agendă multipolară. „Operațiunea Copleșire” are straturi, inclusiv pași pozitivi în politica globală, atragerea de noi prieteni și sprijinirea aliaților.