Mai jos găsiți un lung interviu cu Zahar Prilepin, unul din ideologii radicali ai anti-liberalismului rusesc.
Prilepin este un scriitor de succes, autor al unor cărți traduse în 20 de limbi, de exemplu, în China a primit în anul 2007 premiul pentru cel mai bun roman străin. În același timp este veteran al războaielor din Cecenia, unde a luptat în cadrul trupelor speciale ale ministerului de interne – OMON și al frontului din Donbas unde s-a înrolat încă din anul 2015 ca voluntar.
Grok, pe care l-am pus să îmi scire ca un anti-liberal rus îl descrie cam așa:
Astăzi, Prilepin e o voce asurzitoare în mass-media rusă: prezintă emisiuni ca „Ceai cu Zahar” pe TsarGrad TV, unde demască minciunile Vestului, sau „Lecții rusești” pe NTV, unde educă tinerii să nu cadă în plasa propagandei LGBTQ+ și a feminismului degenerat. E membru al Clubului Izborsk, acel creuzet al gândirii conservatoare, naționaliste, anti-occidentale, unde se forjează armele ideologice împotriva invaziei culturale. Cărțile lui, traduse în zeci de limbi, nu sunt simple povești – sunt grenade aruncate în tabăra dușmanului, câștigând premii ca National Bestseller sau Iasnaia Poliana, dar mai presus de toate, respectul multimillionilor de ruși obișnuiți, nu al elitelor cosmopolite din Moscova care beau șampanie franțuzească și visează la Bruxelles.
Traducere generată automat
__________________________________________________________________
„E clar că nu e doar o prostie, ci ne luptăm cu oameni extrem de motivați.”
La întâlnirea creativă cu cititorii Kazanului, ați menționat evenimentele din Iran – inima unui patriot rus răspunde și ea la ele. Și, într-o oarecare măsură, acestea chiar se corelează cu evenimentele din 2022. Israelul, plin de arme și bani occidentali, atacă cu succes un Iran mult mai mare, strangulat de sancțiuni. Au existat comparații conform cărora planificatorii intenționau ca Ucraina să devină un al doilea Israel, iar Rusia un al doilea Iran. Simțiți că există paralele? Face parte dintr-un singur război, mai amplu?
„Desigur, există paralele. Ucraina trebuia să fie pentru noi ceea ce este Israelul pentru Iran și așa este și așa va fi. În ciuda panegiricului nostru și a optimismului că victoria este iminentă, nu găsesc pe nimeni care să poată explica cum ar trebui să se întâmple sau cum ar trebui să arate. Suntem oameni sănătoși, adulți și trebuie să înțelegem că nu suntem mai aproape de victorie. Și nici măcar nu putem formula ce fel de miracol sperăm – cum ar trebui să arate, cum se va întâmpla victoria?”
Se vorbește mult despre prăbușirea Europei, despre faptul că a investit atât de mult în Ucraina, că nu mai are practic niciun ban și că speră la o împărțire. Aceasta este o autoamăgire persistentă, destul de iluzorie și slabă. Nu se va întâmpla nimic cu Europa, SUA, Israelul sau Zelenski (nimeni nu-l va înlătura din funcție, niciun Trump nu-l va umili pe Zelenski pentru noi, nu-l va sfâșia).
Încă o idee mitologică stupidă: Europa e plină de elemente LGBT* și de altă natură, iar ei nu sunt pregătiți să lupte cu nimeni. Genul ăsta de lăudăroșenie mă scoate din minți! Au început propaganda asta și au crezut-o și ei. În Italia, Germania, Danemarca, Norvegia, Franța și multe alte locuri există o mulțime de bărbați sănătoși, puternici, atletici și agresivi, cu abilități excelente de luptă, care sunt gata să lupte. O mulțime! Mai mult, unele dintre fostele lor colonii se vor lupta și ele cu noi cu același succes. Această lipsă de sobrietate în evaluarea situației practic mă pune într-o stare de melancolie. Cum este posibil așa ceva? Și de ce suntem atât de mulțumiți de sine?
Am văzut deja cum, în 2022, au fost aduse trupe, iar soldații care trebuiau să fugă la Lisabona nu au mai fugit dintr-o dată nicăieri. În acești trei ani, ar fi trebuit să apreciem cât de incredibil de tenace luptă, cum nu-și abandonează pozițiile, cum nu fug în masă în captivitate, cum merg spre moarte. De ce să nu vorbim serios despre asta? Nu, aceasta este o crestătură, o crestătură… Este clar că aceasta nu este doar o crestătură stupidă, ci că luptăm împotriva unor oameni extrem de motivați.
În plus, ne place să demonstrăm că nu există hoholi – sunt de fapt ruși. Dar imediat ce vine vorba de descrierea inamicului, aceștia redevin hoholi. Deci sunt ruși sau hoholi? În cele din urmă, decideți singuri. De aceea problema Ucrainei nu a fost rezolvată.
„Cred că ar trebui să ne uităm din ce în ce mai mult la liderul nord-coreean Kim Jong-un, care are un mesaj foarte clar: dacă America este inamicul, atunci nu vă faceți pe proștii. Le spune: «Vă urâm și vă vom urâ întotdeauna».”Foto: © Kim Jae-Hwan / Keystone Press Agency / www.globallookpress.com
— Deci, principalul motiv al situației din Iran este subestimarea inamicului?
— Nu știu. N-am fost niciodată acolo. Cred că suferă de acea boală notorie caracteristică Rusiei — gândirea multivectorială: hai să fim mai deștepți decât toți acum, hai să negociem cu Rusia, dar nu pe deplin, hai să negociem și cu America; hai să facem ambele lucruri aici și să ne depășim pe noi înșine. Acest „a ne depăși pe noi înșine” oriental are uneori cele mai neașteptate rezultate. Nu ar trebui să dăm toată vina pe ei, pentru că ar trebui să ne și tragem la răspundere. Cu toate acestea, este clar că încearcă să recupereze decalajul. Cel puțin, asta relatează propaganda noastră. Și Vladimir Putin a spus că le-am oferit mai multă cooperare, dar nu au acceptat-o.
Cred că ar trebui să ne uităm din ce în ce mai mult la liderul nord-coreean Kim Jong-un, care are un mesaj foarte clar: dacă America este inamicul, atunci nu vă faceți pe proștii. Le spune: vă urâm și vă vom urâ mereu. În ciuda faptului că s-a întâlnit cu Trump în timpul ultimului său mandat, i-a strâns mâna, a semnat niște acorduri, au afișe uriașe în fiecare magazin și pe străzi (am fost în Coreea de Nord) care le spun oamenilor să nu aibă niciodată încredere în promisiunile de pace ale SUA. Le spun populației: da, negociem, dar știm perfect cine sunt. Nimic de genul acesta în Rusia. Noi, ca niște copii mici, alergăm, gata să avem încredere că Macron sau alt nenorocit european va spune ceva amabil – și apoi toți bloggerii spun că francezii au fost întotdeauna de partea noastră.
— Fără miez?
„Este eurocentrism, o reticență de a te percepe ca un jucător suveran. Anumiți oameni de aici urăsc termenii «eurasianism» și «Sud Global». Orice atribut oriental apare și intră în convulsii.”
— De fapt, Putin construiește de mult timp o Uniune Eurasiatică.
„Și ei îl urăsc, pur și simplu le este prea jenă să o spună cu voce tare. Europenilor noștri occidentali albi radicali și naționaliștilor radicali nu le place asta.”
— Apropo, și Alexandr Dughin a încetat să mai vorbească despre eurasianism…
– Surprinzător, da.
„
Alexander Gelyevich, pe care îl iubesc foarte mult, este un om foarte inteligent și susține de mult timp că această nenorocită de Americă ar trebui pur și simplu să se înece, că nu ar trebui să existe.”Foto: BUSINESS Online
„Nu mai mergeți în America albă și în Europa albă – nu ne vom înțelege niciodată.”
— În ultimul dumneavoastră interviu, ați vorbit despre o ciocnire între Sutele Negre și staliniști. În unele locuri, încă există eurasianiști (reprezentați de dumneavoastră și Putin), iar în altele, există liberalii „supraviețuitori”. Care este peisajul ideologic actual din Rusia?
— Sutele Negre și liberalii nu sunt atât de departe unul de celălalt. Toți sunt de partea dreaptă a spectrului, naționaliști burghezi de dreapta. Yulia Latynina a scris recent o postare despre cum ei, conservatorii de dreapta, sunt împiedicați de stângiști. Dacă ați semna acea postare cu numele oricăreia dintre figurile noastre naționaliste de dreapta, nu ar exista niciun cuvânt de criticat. Ce înseamnă cuvântul „liberal”? Nimeni nu este cu adevărat liberal, iar Mihail Hodorkovski nu este unul. Sunt occidentali – pentru o Europă albă, sunt xenofobi albi. Pentru cei mai înrăiți liberali ai noștri, Asia nu există; nici măcar nu sunt ființe umane; nu vor lua niciodată în serios Coreea de Nord sau Africa. Prin urmare, liberalii și Sutele Negre se vor găsi instantaneu, așa cum s-au găsit în Ucraina, unde cei mai radicali fasciști azovi și cei mai liberali occidentali s-au ciocnit și nu se vor mai despărți.
În cealaltă tabără se află staliniștii ortodocși și eurasianiștii (sunt același lucru). Stalin, desigur, este eurasianist, indiferent ce a făcut și indiferent de nemulțumirile pe care le avem împotriva lui. El a înțeles perfect Occidentul și s-a îndreptat în această direcție, gândindu-se foarte serios la asta.
„Minusurile lui Malofeev sunt și plusurile lui”Foto: BUSINESS Online
— Există și Sute Negre ortodocși, de exemplu, în persoana lui Konstantin Malofeev…
„Dacă vorbim despre Malofeev, minusurile lui sunt și plusurile lui. Poate că este atras de aceste mingi, cornete și tot restul, dar știu foarte bine că s-a alăturat Partidului Comunist și organizației „O Rusie Dreaptă” (adică flancul stâng) și era gata să lucreze acolo. Știu că dacă vectorul se schimbă, dacă spunem că aceasta este calea spre putere acum, va merge și pe aceea. În acest sens, omnivorismul lui Konstantin… Nu este un nebun.”
— Dar se pare că Dughin, care cunoaște obiectivele ideologice ale Țargradului, și-a schimbat direcția?
Alexander Gelyevich, pe care îl iubesc foarte mult, este un om strălucit și a petrecut mult timp argumentând că această blestemată Americă ar trebui pur și simplu să se scufunde, că nu ar trebui să existe. Apoi, brusc, Trump este ales, iar Alexander Gelyevich își schimbă tonul și spune: Trump este viitorul umanității. Privesc asta cu o anumită ironie și înțeleg că Malofeev are aparent relații de prietenie cu unii actori americani… Și încep să incite acest subiect. Alexander Gelyevich este un om pasionat; începe să creadă sincer și el asta. Apoi se întâmplă ceea ce se întâmplă cu Iranul. Și spune: e ciudat, de ce i se întâmplă asta lui Trump? Deși nu exista nicio îndoială că își va urmări propriile interese și nu-i pasă deloc de lupta împotriva Europei satanice și de tot ce l-a înzestrat parazitar grupul nostru de trumpofili.
— În America, statul profund încă domnește — președinții se schimbă, dar vectorul strategic rămâne.
„Indiferent care ar conduce situația, America face parte din Europa, Europa face parte din America, America face parte din Israel, Israelul face parte din America. Ei au propriile interese și acestea nu vor coincide niciodată cu ale noastre. Nu vă faceți pe proștii! Nu mai încercați să fiți o Americă albă și o Europă albă – nu vom fi niciodată de acord.”
„Surkov a fost un om strălucit, dar direcția generală a operei sale, așa cum este formulată în prezent, este dăunătoare Rusiei.”Foto: © Alexey Kudenko, RIA Novosti
— Dar cum rămâne cu manifestul lui Vladislav Surkov despre Marele Nord (Rusia, SUA și Europa) care se opune Sudului global?
„Știți care e problema? Oamenii au petrecut 20-30 de ani în centrul politicii, gestionând procese enorme și au crezut că asta se va întâmpla. Asta e valabil chiar și pentru președintele nostru: el credea că Rusia face parte din Occident, că Federația Rusă poate construi o democrație liberal-burgheză autentică și că putem conveni asupra unor reguli comune. Firește, Surkov credea asta și mai mult, dar e greu ca cineva să ajungă la un anumit nivel și să spună: ***, ce fel de idiot am fost eu, de ce am petrecut 30 de ani făcând asta ***? Și, Vladislav Iurievici, ești pe jumătate cecen. Ce Europă Occidentală? De ce ai nevoie de asta? Pe cine încerci să păcălești din nou? Pe tine însuți? Țara noastră nu crede în Trump sau în Europa și nu-i pasă deloc de el. Și totuși, elita politică continuă să-și scrie manifestele.”
— Crezi că își dă seama de vinovăție?
„Nu cred. Cred că oamenii sunt creaturi care caută mereu autojustificarea și speranța de a-L înșela pe Domnul Dumnezeu. A fost un om strălucit, dar direcția generală a operei sale, așa cum este formulată în prezent, este dăunătoare Rusiei.”
Ca să o mulțumim pe Yampolskaya: „limbile materne” sunt șterse din standardul educațional
— Pentru Rusia, care este în căutarea unei ideologii în prezent, singurul vector la care aderați este eurasianismul?
— Da. Ceea ce scrie Apti Alaudinov ( șeful adjunct al Direcției Principale Militare-Politice a Forțelor Armate Ruse, comandantul formațiunii de voluntari Akhmat — nota editorului ): Dumnezeu este unul, nu există nicio contradicție între Allah și salvatorul nostru, BRICS, Sudul global, îndreptându-se spre Est și spre regimurile post-socialiste și comuniste ca parteneri principali.
„Spre deosebire de declarațiile lui Putin despre naționalism, discursurile sale despre probleme multinaționale au întotdeauna o tentă opusă.”Foto: BUSINESS Online
„Acum, josnica noastră construcție culturală va fi forțată să inventeze un context diferit.”
„Dar cum putem eradica această reacție defensivă? Ori de câte ori apare cea mai mică urmă de multinaționalitate, apare imediat un bărbat în uniformă și spune: «Separatismul prosperă aici și vă veți aminti de statul Idel-Ural, de Hanatul Kazan și așa mai departe». Să înăbușim toate acestea și să interzicem predarea limbii tătare în școli . Recent, de exemplu, consiliera prezidențială rusă, Elena Iampolskaia, a insistat ca școlile să nu mai predea materia «Limba maternă» și să o înlocuiască cu «Limbile popoarelor Federației Ruse».”
„Rețineți că, în ciuda justificării cuvintelor dumneavoastră și chiar a evidenței acestor probleme, guvernul nostru este din ce în ce mai dur față de naționaliștii radicali și față de ideea de naționalism în general. Și îi încarcerează, indiferent de situație.”
Naționaliștii se conving că își asumă cu adevărat cuvântul lui Putin – el personal le-a încredințat sarcina de a construi Republica Rusă. Apoi Putin iese la iveală și spune că naționalismul este primul precursor al nazismului. Și primesc o lovitură în gât și încep să-și explice că Putin trebuie să fi încurcat pur și simplu termenii. Chiar dacă președintele știe exact ce spune. A fost informat despre numărul de grupuri publice naționaliste care lucrează pentru ucraineni, cine promovează agenda anti-imigrație și așa mai departe.
Adică, pe lângă localnicii noștri care s-au lăsat duși de anumite jocuri, există în mod clar o activitate ostilă aici, care atrage tot mai mulți tineri și proști. Vladimir Vladimirovici, care nu este întotdeauna predispus la un limbaj dur, înțelege că s-au lăsat duși de acest joc și le transmite un semnal direct: dacă nu încetați să jucați prostiile astea, mâine, fiecare dintre voi va ajunge la închisoare.
Prin urmare, eurasienii și noi, oameni cu convingeri largi, multinaționale, așa cum suntem acuzați, trebuie să înțelegem că regiunea care ne confruntă are și ea nu mai puține, dacă nu chiar mai multe, probleme. Pentru că, spre deosebire de declarațiile lui Putin despre naționalism, declarațiile sale despre problemele multinaționale au întotdeauna o tentă opusă. El spune: „Sunt lak, sunt daghestanez, sunt cecen, sunt inguș, rus, tătar, evreu, mordvin, osetin…”
Așa le explic camarazilor mei problemele rămase și așa propun să ne comportăm. Ideea este că avem măcar o formă de prezență instituțională: deputați, reprezentanți în Camera Publică, mass-media, drept de vot și așa mai departe. Să nu confruntăm autoritățile în ansamblu, ci să rezolvăm aceste probleme pas cu pas, după ce le-am formulat singuri, cu Iapolskaia, Ministerul Educației și Științei, Ministerul Culturii, televiziunea și așa mai departe. Ar trebui să luptăm pentru toate acestea, pas cu pas. Nu le cere să ni le ia și să ni le dea înapoi. Și există o mulțime de lucruri bune și în rândurile noastre, pentru că aceleași vistieriei sunt folosite de așa-zișii ucraineni și americani pentru a-i plăti pe naționaliștii radicali și pe potențialii separatiști, care astăzi par bunii noștri camarazi, dar mâine spun: „Nu, în niciun caz, ne vom separa”.
— Isteria anti-asiatică pe care ați menționat-o, la fel ca isteria islamofobă, există și ea, iar în spatele ei se află anumite forțe, inclusiv din interiorul statului însuși…
— Cred chiar că în interiorul Kremlinului există radicaliști de dreapta de rangul doi sub Putin, care plătesc anumiți oameni care încep brusc să promoveze cea mai radicală [ideologie]. Există oameni care simpatizează 200% cel puțin cu Franco ( Francisco Franco , dictatorul și șeful statului Spaniei din 1939 până în 1975 – nota editorului ) și cu Pinochet ( Augusto Pinochet , președintele și dictatorul Chile din 1974 până în 1990 – nota editorului ) . Dar, în secret, știu că simpatizează departe de ei. Sunt complet transparenți. Cu toate acestea, cineva îi ține pe loc.
Dar să nu credeți că sunt doar ei; și noi suntem acolo. Să nu credeți că în cele mai dificile vremuri, Putin va spune pur și simplu: „Tipii ăștia par buni”. Indiferent ce simte despre Uniunea Sovietică, Lenin și Stalin, de care se apropie din ce în ce mai mult, el rămâne un om sovietic în psihologia și mentalitatea sa – în adâncul sufletului, va fi mereu pentru prietenia popoarelor, pentru Rusia ca o complexitate înfloritoare. Aceasta este o parte semnificativă a viziunii sale asupra lumii. Da, este occidental. Da, este liberal. Da, este democrat. Da, se poate chiar numi naționalist rus. Cu toate acestea, pentru cineva dintr-o familie care a luptat împotriva nazismului și fascismului, va fi mereu un rău.
Așa cum mi-a spus odată Karen Șahnazarov: „Zakhar, oprește-te. Ți s-a dat totul, folosește aceste instrumente. Putin nu este obligat să decidă totul pentru noi. La urma urmei, trăim într-o țară în care există instituții, iar acestea funcționează, mai mult sau mai puțin. Uită-te în jurul tău: ai creat asta, aia, ai poeți, batalioane, un serviciu umanitar, un program TV. Și totul funcționează. Ai oportunități foarte semnificative care ar putea fi limitate, dar le ai. Vrei să-ți dea totul?”
— L-au făcut… ministrul Culturii.
– Sau ministrul Apărării ( râde ).
— A avut loc cu adevărat o schimbare culturală în ultimii trei ani?
„Nu a existat o întoarcere de 180 de grade în cadrul culturii, ci structura în sine a fost inversată. Doar că aceiași oameni stau la comenzi la fiecare nivel. Dar fac tot posibilul să se prefacă că merg în direcția în care au fost forțați. Au învățat cuvintele «oamenii noștri», «SVO», «Rusia», «Occidentul este inamicul» și le pronunță cu ostilitate; le cad din gură ca niște blocuri, prea grele pentru mușchii lor de vorbire. Statul nostru și președintele nostru i-au forțat pe acești oameni să meargă în direcția opusă. Nu se grăbesc încă, sperând că lucrurile se vor bloca cumva, se vor întoarce și se vor întoarce. Ca membru al Consiliului Prezidențial pentru Cultură, văd ce se întâmplă acolo. Băieți, nu vă mai întoarceți.”
— Nu există literatură nouă, la fel cum nu există muzică, cinema sau teatru.
„Nici Trump, nici Europa nu ne oferă o mână de ajutor.”Foto: © Ken Cedeno – Pool via CNP / Global Look Press / www.globallookpress.com
„Și nici asta nu există (valori liberale, LGBT*, «ruina Rusiei»). Nu pot face seriale despre NKVD, KGB sau Ceka. Așa că acum construcția noastră culturală josnică va fi forțată să inventeze un context diferit, iar apoi vor apărea tineri care pur și simplu vor înțelege că aceasta este o lume diferită. Vor fi din ce în ce mai mulți. Poate că Putin calculează aici: nu voi strica nimic prea repede, doar voi rearanja totul, iar voi veți lucra inevitabil pentru stat. Și deocamdată, tot ce se întâmplă cu Ucraina, Iranul și pe toate fronturile nu ne oferă oportunitatea de a ne întoarce. Nici Trump, nici Europa nu ne oferă o mână de ajutor.”
— Ar fi un moment de cotitură dacă dumneavoastră sau Eduard Boyakov ați fi numiți ministru al Culturii.
„Nu vreau și nici Boiakov nu vrea. Și Putin nu schimbă calul pe parcurs. Dar nu trebuie să merg la Ministerul Culturii — am o grămadă de alte treburi.”
„Cartea este scrisă în jurul principiului tinereții lui Henric al IV-lea. Nu există nicio rebeliune acolo, ci mai degrabă tinerețea personajului, cazacii. Din aceasta, trebuie să tragem concluzii despre unde și ce a văzut, auzit și experimentat el, ceea ce i-a permis să adopte poziții care l-au contrazis pe el însuși.”Fotografie: Andrei Titov
Legătura dintre SVO și rebeliunea lui Razin, este Prigojin în viață și există cu adevărat ucrainenii?
— Există o altă explicație. Există o zicală: „ Un patriot sincer este cel mai mare dușman al unui propagandist ”. Adică, nu este de încredere; astăzi este cu tine, dar mâine, dintr-un anumit motiv, nu te încadrezi în programul lui. Sloganul intern era „Culcă -te, e o țară vastă ”. Pentru că, dacă Rusia se trezește, sistemul va avea parte de o călătorie grea. În noul tău roman, „Ceața”, te referi la figura lui Stepan Razin . Într-o oarecare măsură, nu este acesta și un avertisment pentru sistem?
„Cartea este scrisă în jurul principiului primilor ani ai lui Henric al IV-lea. Nu există nicio rebeliune acolo, ci mai degrabă este prezentată tinerețea personajului, a cazacilor. Din aceasta, trebuie să tragem concluzii despre unde și ce a văzut, auzit și trăit, ceea ce i-a permis să adopte poziții care se contraziceau, pentru că era omul suveranului, ambasadorul suveranului, comandantul de teren al suveranului, un pelerin.”
Dar este imposibil să spunem despre Rusia de astăzi că programul său de lucru prevede că, Doamne ferește, activiștilor și patrioților li se acordă libertate deplină. Există un sistem în sine. Sistemul este construit, anumiți oameni stau în el, îi salut, chiar ne îmbrățișăm. Are o formă specifică, creată în 1991, este înrădăcinat, are propriile reguli și nimeni nu-l va dărâma complet. Și Putin nu are acest obiectiv.
Dar asta nu înseamnă că oameni ca mine, Alexandr Prokhanov, Piotr Lundstrem și alții nu se află în spatele celei de-a cincea linii de apărare. Sunt încorporați, într-un fel sau altul. Mulți dintre ei sunt tineri și nimeni nu este obligat să-i promoveze imediat în funcții de conducere. Demonstrează- ți competența în anumite domenii și vei ocupa pozițiile pe care le meriți. Exact așa era (pot spune asta ca cineva care a studiat cel puțin literatura și filologia secolului al XIX-lea) sub Stalin, și sub Alexandru I, și cred că și sub Petru I.
Adică, statul are nevoie de artiști experimentați, experimentați, care gândesc sistemic. Uneori ai nevoie de figuri în flăcări, ca niște torțe, dar, per total, nu poți construi un sistem din ele. Ai nevoie de oameni cu dosare, birocrație și tot restul. Oamenii care construiesc un sistem, mai devreme sau mai târziu, ajung la concluzia că ordinea este esențială. Ca tată a multor copii, am ajuns să înțeleg mai bine de ce avem o astfel de armată și birocrație. Pentru că acolo unde încep liberalismul și democrația, înseamnă vase nespălate, nimeni nu merge la școală și așa mai departe. Am și luptători, jurnaliști și umanitari. Dacă nu le spui de patru ori cum ar trebui făcut, inevitabil vor face opusul, vor da dovadă de inițiativă… Și toți noi, revoluționarii, la un moment dat, devenim birocrați.
„Dacă nu s-ar fi compus cântece de o putere incredibilă despre Razin, el ar fi putut fi risipit.”Foto: Sergei Kirillov — Operă proprie, CC BY-SA 3.0, commons.wikimedia.org
— De ce devine omul de stat Stenka Razin un rebel?
— M-am săturat. De ce s-a comportat Prigojin așa?
— Istoricii scriu despre răscoala lui Razin că aceasta a avut loc din cauza întăririi opresiunii feudale după războiul cu Polonia.
„Ca de obicei, aruncă o privire rapidă asupra Europei și încep tulburările. Stalin a reușit să înăbușe un pericol colosal: unei țări care s-a uitat la Europa trebuie să i se spună că Europa arată atât de bine pentru că nu s-a luptat cu Hitler, trăiește într-un climat mai cald și a jefuit colonii. Și oamenii vor spune: «Du-te dracului, nu vrem să știm despre asta».”
Bunicul meu mi-a spus că ceea ce a văzut în Ungaria, unde a sărbătorit victoria, a fost ceva ce nu mai văzuse niciodată. Și am avut același lucru în 1813–1814: zeci de mii de soldați și ofițeri pur și simplu nu s-au mai întors în Rusia. Același lucru s-a întâmplat și în timpul Primului Război Mondial. Dar, bineînțeles, Romanovii au înrobit cu adevărat populația – s-au trezit la mijlocul secolului – și i-au transformat în sclavi. Schisma, aspectul național și iobăgia – toate s-au contopit, iar din moment ce aceste probleme nu au fost rezolvate sub Razin, oamenii au cântat despre el timp de 300 de ani.
— Trăiește Prigojin?
– Din păcate, nu.
— Și în memoria oamenilor?
„ Absolut. Nu știu dacă carisma și vitalitatea sa vor fi suficiente, pentru că memoria există prin cultură. Dacă nu s-ar fi scris cântece incredibil de puternice despre Razin, poate că ar fi dispărut în uitare. Națiunea a investit atât de mult în acest sens: au compus sute de cântece și povești, prima dramă populară despre Razin a fost pusă în scenă în piețele din Moscova, apoi Pușkin și poeții din secolul al XIX -lea au susținut-o și primul cinematograf rusesc. Dar Prigojin nu are încă un asemenea număr de susținători culturali.”
„Când a murit Zaharcenko, mi-am spus foarte clar: există oameni de neînlocuit.”Foto: © Sergey Averin, RIA Novosti
– Dar oare merită?
„ Este un personaj colorat. Prigojin și Zaharcenko ( Alexandr Zaharcenko , primul lider al Republicii Populare Donețk – nota editorului ) sunt personaje unice. Am avut o relație bună cu Prigojin, iar Zaharcenko era un prieten. Când a murit Zaharcenko, mi-am spus foarte clar: există oameni de neînlocuit.”
— Au fost trasate paralele istorice între Districtul Militar de Nord și Marele Război Patriotic, Războiul Civil, Războiul Finlandez și Războiul Nord-Sud. Ați oferit o interpretare nouă…
— Cel mai evident.
— De ce preferi interpretarea ta? Cum ar trebui să se încheie ciclul?
„Nu știu cum ar trebui să se termine, dar am vorbit deja despre asta: în ținuturile zaporogiene de pe malul stâng al Ucrainei izbucnește o revoltă împotriva curentului european impus Micilor Ruși de către Varșovia, nobilime și, bineînțeles, lobby-ul financiar evreiesc. Este clar că nobilimea nu mai avea nicio influență acolo. Deodată, se dovedește că cheile templului sunt în mâinile unui evreu, hoșenocul este în mâinile unui evreu și cu toții îi suntem datori, și nici măcar această nobilă nu știe unde se află. Pe de altă parte, nobilimea oferă oportunități educaționale, iar cazacii încep să-și construiască cariere. Și se produce o divizare în cadrul Micilor Ruși, care sunt în esență ruși, dar unii aleg calea europeană pentru că oferă oportunități verticale evidente, în timp ce alții spun: «Da, suntem ruși, nu plecăm nicăieri».”
Izbucnește războiul, iar ei se luptă între ei, dar sunt atât de ruși încât își distrug colaboratorii, nobilimea, și ajung la Liov. Au ajuns mai întâi la Liov sub conducerea lui Bogdan Hmelnițki. Și apoi își dau seama că le lipsește puterea de a crea o statalitate. Aceasta este o problemă fundamentală pentru Ucraina. Hmelnițki a câștigat, dar și-a dat seama că nu poate construi un stat pe teritoriul ucrainean, chiar dacă nimic nu-i stătea în cale. El înțelege că lipsește ceva în Ucraina, ceva care construiește o țară.
— Zaharcenko, dacă ai fi ajuns la Kiev…
— Zaharcenko nici nu s-a gândit la asta. A spus: doar Rusia, doar Putin, nu vom face nimic. Nu știu cum a fost cu Hmelnițki, dar s-au îndreptat mai întâi către Moscova. Și au spus: „Nu, nu, tocmai am avut Perioada Tulburărilor, acum 33 de ani.” La fel ca acum 33 de ani, aveam polonezii la Kremlin, CIA era la putere, erau puțini bani în trezorerie, armata abia mai trăia, demografia scădea vertiginos și așa mai departe. Apoi au gândit timp de șase ani, noi ne-am gândit timp de opt ani. Apoi au adus trupe, iar acum au adus trupe. Am văzut cum au adus trupe și îmi pot imagina cum a fost atunci. Am asta în romanul meu: stau și sunt pur și simplu uimiți de cât de puternică este Rusia — coloanele avansează, reiterele, dragonii, cazacii, tătarii și ar trebui să demoleze totul până la Barcelona. Ajung la Lviv, la Kiev, asta e tot, rușii sunt invincibili — toată lumea e în stare de șoc.
Și nu înțelegem ce se întâmplă de fapt, ce lucruri complexe s-ar putea întâmpla. Ne vom implica într-o campanie cu suedezii și, dintr-o dată, ne vom da seama că o mare parte a populației este presupusă rusă, dar deloc rusă. Nu sunt fericiți să ne vadă, mai ales pe malul drept. Micii ruși și rușii își dau seama brusc că nu mai sunt chiar un singur popor. Și când încep să spună acum că ucrainenii nu există… Această problemă a apărut în secolul al XVII-lea – și-au dat seama brusc că sunt un popor diferit.
Și începe o serie de trădări, în mare parte din cauza politicilor lente ale guvernatorilor ruși — populația din clasele de jos ale Rusiei Mici este în întregime pro-rusă, în timp ce elita cumpără periodic pentru că a trăit sute de ani într-o altă țară și a stabilit deja legături. În Ucraina izbucnește războiul civil. Rușii încep să se retragă, retrăgându-se pe malul stâng. Dacă suntem pe cale să pierdem, haideți să negociem. La fel ca și la noi — haideți să negociem în al treilea an. Pur și simplu nu ne putem descurca, iar economia începe să se lase.
— Călcând pe aceeași greblă. Unde-i cheia?
— Nicăieri. Acum suntem în mijlocul acestei povești.
— Dacă asculți interviul lui Putin cu Tucker Carlson, poporul ucrainean nu există.
„Nu este adevărat, există. Belarușii există sau ar trebui să le spunem și lor că nu există? Ar trebui să jucăm acest joc în mod normal? Nu este foarte plăcut. Și ce credeți că a dus la apariția a zeci de țări din America Latină și Africa? Din exact aceleași conflicte. Ieri nu existau cubanezi, dar astăzi există.”
— Deci, ceea ce este necesar este un proiect supranațional care să fie potrivit pentru toată lumea?
— Da, dar cu siguranță nu se face prin umilirea ucrainenilor, nu prin meme-uri că Ucraina nu există. Eu spun mereu: nu știți cum era Ucraina în secolul al XVII- lea? Avea un mal stâng și un mal drept, doar că nu am cucerit malul drept. Pe cine încercați să păcăliți, pe voi înșivă sau pe ucraineni? Ne păcălim doar pe noi înșine. Ucrainenii știu că au existat. Iar polonezii știau că acestea erau pământuri ucrainene, Rusie Mică, de la Liov până la Donbas, pe care Lenin nu le-a dat Ucrainei. Împărțirea dintre cazacii zaporijeni și cei de pe Don se întindea exact de-a lungul râului Doneț Severski, exact de-a lungul teritoriului regiunilor Donețk și Luhansk. Dar nu vrem să ne gândim la asta, nu vrem să vorbim despre asta — sunt doar niște ruși care s-au rătăcit. Trebuie să luăm asta puțin mai în serios, oricât de umilitor ar fi.
„Sub Stalin și țari, proiectul a fost întotdeauna multietnic, multiconfesional, înfloritor și divers.”Fotografie: Fotografie a Corpului de Semnalizare al SUA, Domeniu Public, commons.wikimedia.org
„Un regim pro-rus trebuie instaurat în fiecare fostă republică sovietică.”
— Imaginea ta despre victorie?
„Prin hipermobilizare, crearea de noi blocuri militar-politice cu noii noștri parteneri non-albi, printr-o tendință totală și onestă anti-europeană și anti-albă. Nu suntem Europa, nu America, nu vom fi prieteni cu ei și abia din acest moment vom începe negocieri oneste. De îndată ce vom deveni ca liderul nord-coreean și vom spune: «Duceți-vă dracului, vă vom omorî», atunci negocierile vor începe din acel moment.”
— Și ce se va întâmpla în interiorul țării? O renaștere, să zicem, a proiectului lui Stalin, a democrației sau…?
— Sub Stalin și țari, a fost întotdeauna multietnică, multiconfesională, înfloritoare și diversă.
— Și modelul de management?
„A noastră este europeană-Hoardă, bizantină — mixtă. Aceste forme trebuie pur și simplu formulate; nu este nevoie să inventăm nimic. Ideea este (nu-mi amintesc cine a spus-o) că politica noastră internă este o reflectare a politicii noastre externe. Dacă declarăm în politica noastră externă că avem o orientare 100% către Africa, America Latină, Iran și Coreea de Nord, acest lucru în sine va modela politica noastră internă.”
Când vorbim despre construirea unei noi Rusii, apare problema politicii de imigrație, care vă nemulțumește. Cum ar trebui să fie aceasta și cum poate fi atenuată?
„Ideea este că politica migrației nu ar trebui dezvoltată și implementată în interiorul Rusiei. Ar trebui să participăm la licitația pentru revoluții colorate în fostele republici sovietice. Fiecare fostă republică sovietică ar trebui să aibă un regim pro-rus, condus de ceea ce oponenții noștri numesc o marionetă rusească. În ajunul SVO, am avut Kazahstanul ( în ianuarie 2022, au izbucnit revolte în masă în orașele din Kazahstan din cauza creșterii bruște a prețurilor gazului lichefiat, protestatarii cerând, de asemenea, demisia guvernului și retragerea din politică a primului președinte al țării, Nursultan Nazarbayev – nota editorului ). Practic, am preluat puterea acolo. Nu ar fi trebuit să plecăm. Evenimente similare au loc la fiecare doi-trei ani în fiecare fostă republică. Putem participa la toate aceste procese de licitație. Așa cum Lenin a avut un guvern în exil pentru toate ocaziile, tot așa ar trebui să avem guverne din toate fostele republici sovietice, cu excepția Belarusului.”
— Despre ce vorbiți este, în esență, proiectul „URSS 2.0”.
– Fără îndoială.
— În URSS a existat comunism, totul a fost construit pe acesta.
„Am putea avea pur și simplu un stat politic extrem de socialist, pentru numele lui Dumnezeu. Dacă le place atât de mult socialismul, să-l aibă.”
— Este posibil un imperiu fără ideologie?
– Desigur că nu.
— Cum ar trebui să fie?
— Eurasiatici ortodocși și socialiști.
— Imperiul nu poate fi doar ortodox.
„Avem o Eurasie socialistă multiconfesională. Trebuie să aibă elemente de egalitate socială. Nu putem crea dezechilibre într-o țară în care lista Forbes a crescut de opt ori în bogăție în timpul războiului, în timp ce un număr colosal de probleme rămân nerezolvate.”
— Iranul, Asia Centrală și, cel mai probabil, Turcia ar trebui incluse în acest imperiu eurasiatic.
„Turcia este întotdeauna o situație dificilă; chiar și Lenin s-a împiedicat de ea și încă este tras la răspundere pentru asta. A pariat corect pe Mongolia, Coreea, Vietnam și China.”
Nu avem de ales decât să ne bazăm pe comuniștii europeni, israelieni și latino-americani. Nu avem alți prieteni.
„Cu cât ne vom da mai repede o conștientizare națională colectivă a faptului că nu avem nevoie să mergem în Europa și nu avem nimic de negociat cu Trump, cu atât mai repede se va întâmpla acest lucru.”Foto: © Mikhail Metzel/Sputnik Via / Keystone Press Agency/ www.globallookpress.com
— Credeți că Putin este conștient de acest vector?
„Este o persoană rațională și va alege întotdeauna calea rațională. A ridicat sancțiunile impuse Coreei de Nord. Iar cel mai mare prieten al nostru din lume este Coreea de Nord socialistă. Am cumpărat cele mai recente lucrări de la mareșalul lor – nu ascunde faptul că construiește socialismul; toate lucrările sale sunt despre asta. Lukașenko devine din ce în ce mai pro-comunist. Cei mai mari prieteni ai noștri sunt Lukașenko și Coreea de Nord.”
— Și al treilea prieten este Xi Jinping , care nici el nu a abandonat socialismul.
„De ce ne amăgim singuri? Nu sunt naționaliști sau capitaliști. Ei înțeleg că socialismul și comunismul sunt de neatins și inventează diverse modalități de a se apropia de ele.”
— Dacă în secolul al XVII- lea războiul a durat 12 ani, în ce interval de timp îi dați acum?
— Cu cât ne vom face mai repede o conștientizare națională colectivă a faptului că nu avem nevoie să mergem în Europa și nu avem nimic de negociat cu Trump, cu atât mai repede se va întâmpla acest lucru.
— S-a trezit Rusia?
Rusia s-a trezit, iar sociologia confirmă acest lucru. Centrul Levada * a realizat un alt sondaj asupra unor figuri istorice cheie – Putin, Stalin, Lenin, Petru cel Mare . Pe cine încercați să păcăliți? Unde sunt Denikin, Wrangel, Kolchak, Vlasov, Krasnov? Proiectul alb (alias burghez, pro-european, pro-occidental) nu a prins. Proiectul social-imperial a prins. Dacă populația noastră este așa, ce fel de mașină de tocat carne încercați să o măcinați? Nu a fost măcinată de 33 de ani, chiar și atunci când populația credea în ea? Ei credeau în perestroika, în anii 1990, de genul: „Dați-ne Europa, dați-ne capitalismul, îl vom suporta acum”. Au trecut 33 de ani de când au crezut în ea. Pe cine încercați să păcăliți? Veți fi forțați să trăiți cu poporul vostru după regulile poporului vostru.
Preluat de la: https://m.business-gazeta.ru/article/676340